Tyristorové zapalování na Jawu 50/20 – oživení 30 let staré konstrukce

martin

16. duben 2011 #1

Dobrý den, mě to funguje dobře, ale moc se zahřívá rezistor R1. Měřil jsem to a je na něm úbytek napětí až 30V. Na magnetu jsem naměřil až 35V st. Nevím mám nějaké divné magneto. Na volnoběh tam mám 10V. Předem děkuji za nějaké rady.

nevmi

27. duben 2011 #2

Zdravím je to trafo duležitě nejak se mi to asi přehřívá.po 15min.to přestane fungovat ,nejde do otáček dík za radu

Já měl stejné potíže , ale přehříval se výkonový odpor , po vychladnutí to jelo jak má . Vyzkoušel jsem 5W a nakonec 10W a umístil jsem ho na ,,prsíčka,, aby se teplo dobře odvádělo . V letošním létě jsem neměl s přehříváním sebemenší problém , ve třicetistupňových vedrech pincek šlapal jak hodinky celou 70km dlouhou trasu .

Petr

7. červen 2012 #4

Zdravim, postavil jsem, ale ve vysokých otáčkách uletěl C2, pravděpodobně bylo vyšší napětí, než je limit kondenzátoru… jinak šlapalo výborně. Teď budu stavět CDI Light, uvidíme..

zdar mrkněte se do tabulky : R2 – 330R 0,6W miniaturní RR 220R

Jak tom zapojit když mam 30W zapalování?

to Okno: zapoj to na zapalovací cívku – vede z ní vývod na přerušovač.

Díky, a elektriku kuli tomu teda předělávat nemusim? Co tedy stím kontaktem označeným S ?

to Okno – ty dvě cívky co jsou spojené mezi sebou nechej tak – použij jen zapalovací cívku – autor to lehce naznačil v sekci Úpravy elektrické instalace – … možná by bylo možné vyřešit napájení vstupu „S“ tím že by se překlenulo ze zapalovací cívky – takže buď jedním káblíkem ze zapalovací cívky to zapojíš na sekundár trafa a odtud to propojíš na svorku „S“ a nebo dáš do konektoru co zapojíš na zapalovací cívku káblíky dva a jeden půjde na trafo a druhý do „S“ .

Usměrňovací diody BY 399 nemohu sehnat, co by se stalo kdybych je nahradil obyčejnými 1N4007?

to Okno, v původním článku byly použity diody KY 701,KY703 a KY 705. Diody jsou sice kovové, ale pro proud 1A. Ty Tebou navrhované 1N4007 jsou též na proud 1A. Když se proklikáš na začátek stránky – sekce “ Náhrada původních součástek – je schéma, pak obrázek zapalování a pod ním v textu – polovodičové diody D1-D4 BY399 (je možné použít i 1N4007) – . Autor novější verze to osadil BY 399, zřejmě aby pojistil proudové zatížení. Pokud je nemůžeš sehnat, tak se zkus poohlédnout po 1N5408. Jsou to také 3A diody jako BY.. Pokud máš doma ty 1N4007, tak je použij.

Děkuji za odpověď, a ještě mám jeden dotaz, ve starém schématu je zenerova dioda s výkonem tuším 1,25W, stačí tedy když do tohoto nově přepracovaného zapalování, dám zenerovu diodu s výkonem 1,3W nebo je zde nějaká úprava která vyždaje výkon zenerovy diody větší? Děkuji.

A také co se týče indukční cívky, tak normálně se ukostřuje 15 a ne 1, proč je tady ukostřená 1? Nebo to je jedno?

Ano, původně byla použita ZD se ztrátovým výkonem 1,25W v kovovém provedení – lepší odvod tepla z polovodiče. Použila bych výše zmiňovanou BZY nebo 1N5341 – větší ztrátový výkon, menší oteplení součástky. Tu 1,3W (je to něco z řady BZX 85 ?) bych z tohoto zapojení vytěsnila. Kolísání otáček a tím i napětí u magneta. Žádná úprava, která vyžaduje větší ztrátový výkon ZD není. Je to jen technické opatření. Proud ZD je dán rezistorem R1. S tou indukční cívkou – procházela jsem elektrická zapojení k jednotlivým strojům a zapojené je to pokaždé jinak. Jednou je ukostřena svorka 15, pak zase svorka 1. Možná je to dáno rozdílnými typy indukčních cívek – viz různá obj. čísla. Jedno to však nebude, který vývod cívky je uzemněn. Řešila bych to tak – zjisti si, kterou svorku u indukční cívky máš na svém jawacyklu uzemněnou ty a podle toho to zapoj. Dá se to také zjistit multimetrem. Předpokládám, že jsi jezdil s původním zapojením na přerušovač (kladívko) a chceš jen tyristorové zapalování zapojit do elektrického obvodu.

Zdravim, a jak je to s ukostřením nebo neukostřením chladiče tyristoru? Tyristor má být vodivě na chladiči (pouzdro tyristoru + ukostřený hlinik chladič) , nebo vžádném případě se nesmí pouzdro tyristoru dotknout kostry?

To Okno – ano, součástka MUSÍ být ve velmi dobrém kontaktu s chladičem tyristoru, ale v žádném případě NEMŮŽEŠ A ANI NESMÍŠ u tohoto tyristorového zapalování chladič ukostřit. Anoda tyristoru je vodivě spojena s pouzdrem u KT 505 nebo montážní ploškou u KT 206, TIC…, TYN.. apod. Použití chladiče však vyžaduje dobré mechanické upevnění – namáhání sestavy tyristor/chladič chvěním stroje a otřesy při jízdě.

Díky moc, a jak jsou na schématu ty dvě ,,napájecí“ cívky, která je ta menší? Originálně u 20W zapalování je jedna ze tří cívek znatelně menší a je určena pouze pro zadní žárovku. Tato malá cívkamá být tedy přivedena na ,,kontakt“ S (společná s klaksonem) nebo má jít do ,,spínačky“

To Okno – u 20W alternátoru je PROSTŘEDNÍ ta malá, ty dvě krajní jsou stejné. Tady v tom zapojení má autor ty krajní zrcadlově přehozené, protože z levé cívky jde na sekundární vinutí trafa. Ve skutečnosti při čelním pohledu na alternátor je však PRAVÁ cívka zapalovací a LEVÁ světelná. Řešila bych to jak jsem psala v #11 u 30W alternátoru – oba body bych připojila na zapalovací cívku. Při nutnosti celodenního svícení zatížíš malou cívku zadní žárovkou, teď nastane situace, kdy budeš nucen použít klaxon a ještě budeš napájet napětím bod „S“. Mám obavy, aby ti v této situaci nevynechalo tyristorové zapalování a nezhasl motor. Nechala bych zapojené vše původně, tedy jak píšeš připojit malou cívku a klaxon do „spínačky“ a použila jen zapalovací cívku.

Díky, takže když mám 20W zapalování, tak mam prostě jenom na svorku ,,S a Z“ privest jenom jednu civku, a to tu zapalovací? Utáhne to jenom jedna?

To Okno – zapalovací cívka je stejná jak u 20W, tak i u 30W alternátoru. Rozdíl je jak jsi sám napsal v cívkách co napájejí světla. Pokud máš zapalovací cívku v pořádku bez poškození izolace měděného drátu, tak na ni zapoj „S a Z“, vyvaruješ se nesprávné funkci tyristorového zapalování při zapnutí světel. U zapalovací cívky jde o pulsní spínání, tudíž její zatížení není trvalé jako u světelných cívek, při zapnutých světlech. Už jsem ti to psala, i při zapojení bodu “ S “ na cívku co napájí hlavní světlomet, při volnoběhu a zapnutí 15W žárovky, je ve studeném stavu odpor vlákna tak malý, že prakticky vytvoří “ zkrat “ a všechna energie půjde do žárovky a synchronizační a spouštěcí obvod ti přestane pracovat na dobu než se vlákno nažhaví a zvětší svůj odpor. V původním zapojení byl proud ze zapalovací cívky do indukční cívky cca.2 A. V originálním článku autor popisuje trafo s průřezem 2cm, což odpovídá výkonu 4VA. Při napětí 4V při startování trafo bere proud 1A. Při použití trafa 6VA, což je o 50% vyšší výkon je proud 1,5A. Synchronizační a spouštěcí obvod si vezme max. 0,1A. Pořád je tu rezerva. Jak jsem napsala, zapojila bych to na zapalovací cívku.

Díky moc, ještě akorat jsem si ted vzpoměl že to nedělám podle tohoto staršího schématu ale podlo toho novějšího, myslel jsem že jsou stejné ale u toho novějšího chybí jeden odpor, ja se vtom moc neorientuju, ale mužu to zapojit na tu jednu cívku ikdyž mám to novější zapojení? (aktualizace předešlého návodu) díky

Můžeš mě nasměrovat? Teď nevím v jakém schématu chybí odpor?

Oprava, jsem si ho spletl stím 5W.. jo ještě jak je v tom novějším provedení ve schématu jeden rezostor o hodnotě 330 ohmů, ale autor podle obrázku použil 220 ohmů, je to tedy jedno jakou hodnotu odporu použiju?

Nevadí, nic se nestalo. Tady v rozpisu součástek je to špatně přiřazené. Hodnoty součástek dodrž, je to na to spočítané. Takže: R1-120 ohm, R2-330ohm, R3-220ohm.

A drž se také výkonové zátěže podle originálu 1-2W. Nevím jestli ty 0,6W to ustojí a nebudou se dost hřát.

Děkuji ti moc

To Okno – není zač. Ať ti to šlape na 100% a najezdíš bez problémů hodně kilometrů. Eva.

Díky, a předstih zůstává stejný? ještě promiň že otravuju ale ted jsem si přečetl, že zde autor píše o problémech s nedostatkem energie při napájení jednou cívkou..

To Okno – teď jsem dočetla původní návod ze sborníku USS, podle kterého je odvozeno toto tyristorové zapalování. Autor tam píše, že přerušovač spíná proud 20mA, což je stonásobně méně proti původním 2A. Pokud je zapalovací cívka v pořádku, musí tak malý proud dodat pro bod „S“. Také tady autor doporučuje “ o něco zmenšit předstih zapalování, případně i odtrh přerušovače „. O jaké hodnoty se to změní tu bohužel nepíše. Řekla bych, že to budou desetiny u předstihu a setiny u přerušovače. Pokud máš perfektně seřízený předstih a odtrh na původní indukční cívku, nechala bych to tak. V každém případě je nutné upravit vzdálenost elektrod svíčky na 1mm. Já bych se toho zapojení na zapalovací cívku nebála.

To Okno – našla jsem: https://www.jawa-50.cz/clanek/tuning-upravy-tyristorove-zapalovani-nove-aktualizace.html – JEN SI PŘEČTI tohle vlákno – jsou tam nějaké nesrovnatelnosti.

Jaké nesrovnalosti? Myslíš stím tyristorem? (že je lepší KT206). Zkusím to tedy zapojit jenom na jednu cívku jak píšeš uvidím.

To Okno – ne tyristor jsem nemyslela, tu KT206 (K, G, A – vývody)tady u plošného spoje nemůžeš použít, protože již je to pro TIC (K, A, G), ale ve #30 Petr popisuje, že po 60km měl 10VA trafo rozpálené jak pětník, ve #39 Dingo udává výkon trafa 25VA a hlavně a to jsem myslela #63 combust píše – Transformátor 16 nebo 25VA je ve skutečnosti extrémě předimenzován – původní článek uvádí pro vlastní konstrukci max. 20VA a jako příklad použitelnýho trafa EI 16 s výsledným průřezem 2cm(čtverečný) tzn. cca 2 VA (správně jsou 4VA ). Osobně jsem zkoušel použít 1,5VA s převodem 230/7,5V a makalo to. Teplota byla teda cca 50st ale to trafo bylo obalený bublinkovou fólií takže bez chlazení. Jinak to mám udělaný s trafem 2,6VA (jádro odpovídá 3,2VA).Původní zapojení jsem předělal tak že je napájení jen ze zapalovací cívky (kladný půlvlny napájejí přímo přes usm.diodu kondík pak přes odpor a zenerku obvod spouštění, záporný trafo obrací a přes diodu nabíjí kondík). Všechny odpory mám 0,6W a no problem. Takže shrnu: jeden má trafo 10VA rozpálené a druhý trafo 3,2VA s třetinovým výkonem v poho a má to zapojené JEN na zapalovací cívku, jak jsem ti navrhovala. Zkus a uvidíš, v nejhorším případě těch chybějících 20mA pro spouštěcí obvod vezmeš ze světelné cívky jak uvádí návod a dej vědět jak to šlape. Eva.

A tedy máš, toto samé zapojení jenom s menším transformátorem, nebo to máš nějak celé předělané? Osobně bych byl také radši kdyby to šlo zapojit jenom na zapalovací cívku.

Tak jsem to dnes zapojil, tak jak píšeš ( svorku S a svorku Z spojit a připojit jenom na tu jednu zapalovací cívku ) a vypadá to že to šlape. Jenom nevím jak stím předstihem, kolik myslíš stímto zapalováním nastavit? Jinak když to je takhle zapojené není větší riziko že se poškodí nějaká součástka? (co se týče zapojení)

To Okno – výborně, jsem ráda, že zapalování funguje. Základní předstih se nastavuje na 1,6 až 1,9 mm, při odtrhu přerušovače 0,4mm. Tady bych byla pro hodnotu předstihu 1,5mm (méně už asi ne) a odtrh přerušovače 0,35mm. Riziko poškození součástek by nemělo hrozit. Cívky alternátoru jsou vinuty pro napětí 6V – obě světelné i zapalovací pro indukční cívku. Autor v původním článku uvádí, že napětí na zapalovací cívce může být při maximálních otáčkách až 10V. C2 se nabíjí jen v záporné půlvlně, D2, D3 jsou taky OK a za R1 je už D5 a ta to stabilizuje zase na 6V +/- nějaká desetina voltu. Pokud vše funguje tak jak má, nemělo by se nic stát.

Díky moc že píšeš jak to je, já tomu zas až tolik nerozumim, kamoš mě ještě řikal že neni dobrý odpojovat fajfku ze svíčky ke zhasnutí motoru protože se potom ,,nevybyje“ indukční cívka. Tady je zhášení motoru uděláno tak, že přestane spínat tyristor, ale co indukčka zůstanen nabítá a může se poškodit? Nebo si kamoš vymejšlí a indukčka se poškodit nemůže? A jinak nemůže se poškodit stímto zapalovaní indukča? (když z ní ,,leze“ větší napětí)

To Okno – na vypnutí motoru používej spínač co je na světlometu otočením na levou stranu. Tím ukostříš pevný kontakt přerušovače a dojde k „vysazení“ synchronizačního obvodu a tím i tyristoru. Ani si nedovedu představit, že bych šahala dole na fajku svíčky, abych vypnula motor. To nedělej. Indukční cívka není kondenzátor. Energie pokud na ní nějaká je se spotřebuje na magnetizaci jádra a odporu vinutí a to je zlomek vteřiny. Je pravdou, že výrobci zapalování (např. VAPE Kroměříž) ke svým výrobkům již také dodávají své indukční cívky, které jsou šité přímo na míru k jednotlivým zapalováním. Tady teoreticky to možné je, ale v cestě je C1, který v obvodu střídavé složky se chová jako kapacitní odpor. Primární část indukční cívky je vinuta drátem 0,71mm, na sekundáru trafa je drát daleko menšího průměru a i když jde na vstup indukční cívky relativně velké napětí, dané nabitím C1 ale s malým proudem, tak dost se spotřebuje právě na tu magnetizaci a zbytek pak vytvoří požadované napětí na sekundáru cívky, které pak jde na svíčku. Řekla bych, že je to udělané aby i indukční cívka to ustála. Možná jen na kondenzátoru C1 by mohlo být po určitou dobu napětí. I když je z jedné strany připojen na primár indukční cívky a ta je spojena na kostru stroje, druhá strana je uzavřená jak vypnutým tyristorem tak i diodou D1.

Díky, jo jště myslíš že by to tam šla místo kladívka dát optická závora? Na kliku bych přidělal kousek plechu ,který by v okamžiku potřeby, přerušil ,,světlo“ zavřel by se fototranzistor a to by nahrazovalo rozpojení kladívka od kovadlinky. Myslíš že by to fungovalo, nebo otevření tranzistor nedosahne mezi E a C tak malý odpor, aby se vybyl kondenzátor C4? Moc tomu nerozumim tak se radši ptám. Fotodiodu bych napájel třeba ze světelné cívky.

To Okno – šlo by to, ale v první řadě musíš získat ss napětí a to můstkovým usměrněním napětí z cívky, ze které to chceš napájet. Řekla bych, že k tvé myšlence by bylo asi výhodnější tranzistorové zapalování, ale to už se dost blíží k CDI zapalování. Pokud máš chuť laborovat a zkoušet, jen do toho. Základ máš a kdykoliv se k němu můžeš vrátit. Pokud budu moct ráda ti radou pomůžu.

To Okno – tohle jsem našla: https://www.elektrodilna.wz.cz/bezkontakt%20zapal..htm

Díky za tip

To Okno – není zač, podívej se ještě na toto vlákno – https://svetelektro.com/Forum/tranzistorove-zapalovanie-t16609.html – třeba ti pomůže v inspiraci a tvorbě.

Marky

23. květen 2015 #43

Chtěl bych se zeptat jak to zapojit na 30w zapalování kde jsou světelné cívky spojené k sobě.

Bod „Z“ se připojí k zapalovací cívce a k bodu „S“ se udělá odbočka z vývodu světelných cívek, který vede do spínací skříňky – tak je to popsáno v originálu. Tady v tom vlákně se řešilo připojení obou bodů jen k zapalovací cívce.